• Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Про сигнатурные радар-детекторы и все что с ними связано

#1
Недавно на соседнем тематическом ресурсе в разговоре была упомянута тема появления первых сигнатурников.
И дальнейшее массовое развитие на основе этой технологии, и как следствие, появление "софтсигнатурных" моделей детекторов.
А также мнение о том, что "часть опробованных идей сейчас используется в V1 Gen.2."

Дальнейшего развития эта тема не получила, поэтому хочу понять для себя основные моменты.

1. Чья это была идея, и кто все-таки был первым.
2. Основные особенности данной технологии - плюсы и минусы.
3. Дальность детектирования на основные, на тот момент, ИС и помехозащищенность.
4. В чем принципиальное отличие ее, от применяемой в детекторах Omni технологии и других марок, если таковые имеются.
5. Дальнейшее развитие этой технологии и применимость ее в других моделях представленных на просторах ТС и СНГ.
6. Применяют ли данную технологию такие марки как ESCORT, V1 Radar Detector и другие зарубежные марки.

Насколько я знаю первые 2 модели были:

Сигнатурный радар-детектор SUPRA Russian Edition DRS-SG177V
1590283485646.png
Сигнатурный радар-детектор с Playme Soft (и Silent)
1590283499288.png
По сути они и стали самыми первыми кто вышел на рынок с этой технологией.
А так ли это на самом деле? Ваши мысли, комментарии.
 

Umpel

Член команды
#2
Так чтобы не выглядеть как-то предвзято, просто предлагаю обратить внимание на даты релизов:
Супра (14.04.2016 - первое сообщение о релизе на том самом форуме)
rd-forum.ru/threads/signaturnyj-radar-detektor-supra-drs-sg177v.6628/
Плейми (14.06 уже выпустили первое ОБНОВЛЕНИЕ прошивки для серийной модели)
на том же форуме тема от 22.05.2016
rd-forum.ru/threads/playme-soft-signaturnyj-radar-detektor.6701/#post-365010
14.06.16 Изменения в прошивке:
- Добавлены сигнатуры ручных радаров - ИСКРА, ВИЗИР, БИНАР, РАДИС, ЛИСД, АМАТА. и СОКОЛ

Так вот, зная сколько надо времени, чтобы разработать и выпустить модель, могу с почти 100% уверенность сказать, что никакие наработки Супры не были применены в Плейми на тот момент т.к. разработку вели российские разработчики и их корейские "партнеры" не имели к этому никакого доступа.
 

AV

Вася
Член команды
#3
Меня заинтересовал пункт про V1 второго поколения, где «использует часть опробованных идей» ... поэтому начну с него.

ну если утверждение строится на том, что серия DSP процессора в прототипе от SUPRA, который на коленке энтузиасты (красавчики, которое хотели прогресса) крутили к дешманской/стандартной азиатской платформе, со всеми вытекающими минусами в последствии, совпадает с типом и серией DSP процессора, что сегодня используется в V1 второго поколения = тогда словосочетание «использует часть опробованных идей» вполне жизнеспособно 🤦‍♂️

Намного глубже окуну тебя в историю. На дворе 2016 год. Один из сервисменов SUPRA захотел сделать действительно тихий к помехам радар, но задумка разбилась о скалы из-за:

- незнание исходного программного кода от азиатской платформы, к которой лепили доп. технологичную плату. Именно поэтому красиво и органично подружить ее с массовым, дешевым платформером оказалось проблематичным действием, так как отсутствовала возможности писать чистый код и писались костыли.
- примитивная исходная элементная база, не рассчитанная под навороченную на неё доп. архитектуру в виде DSP.
- сложности и непонимание, как решать вопрос с колоссальной потерей по дальности приема и пропуском измерителей скорости. Если с пропуском вопрос кое как сегодня решается (не на 100% все ещё), то с низкой дальностью никто и близко ничего до сих пор не сделал.
- отсутствие понимания, как самостоятельно писать код, когда все исходники закрыты.
- неумение продавать дорогой, нишевый продукт и отсутствие массового спроса на радар-детектор стоимостью от 250$+. на основе Азиатской тушки, с как я ранее писал конструктивными недочетами, которые не исправить, до 500$+ за реально полноценное устройства на DSP, с платформой рассчитанной для конечных нужд. А как все мы знаем в РФ действительным спросом пользуются модели стоимостью до 100$ и вкладывать деньги в сомнительную истрию хозяева марки посчитали утопией и были правы я считаю (SUPRA не мировой бренд типа Escort и всем знакома в первую очередь по массовым дешевым поделкам телевизоров, чайников, утюгов, плееров и пр. ширпотреба = одним Российским рынком сыт на будешь с его мизером в премиум продажах (несколько сотен дорогих радаров в год). Да и в целом вскоре эта марка вышла из радар-детекторов, так как конкуренты оказалось активнее + маржа, спрос и оборачиваемость на данную группу товаров несопоставимы с утюгами.

Вот даже фото у меня сохранилось такое про эту модель (по-моему в журнале ЗаРулем PlayMe была куплена статья с рекламой и тестом сигнатурных радаров).
1590283584917.png
Теперь про V1 и «часть опробованных идей»
Это 2016 год, на тот момент уже основной конкурент V1 - компания Escort вывела на рынок свой первый в мире DSP радар-детектор с индексом Passport MAX, если память не изменяет в 2012 году и начал развивать фильтры на основе сигнатур (правда в США это название никто не применяет. Просто фильтры и все). Приблизительно в 2016 же году (плюс/минус) v1 начал разработку своего DSP устройства, которое увидело свет лишь в 2020 году. За это время с 2012-2020 годы Escort сменил 2 поколения DSP устройств.

Так получилось, что на рынке DSP два основных игрока Altera (Intel) и Xilinx. Altera считается более слабым по характеристикам и соответсвенно бюджетным @Вариантом в 35$ , который стоит серийно в сегодняшнем V1 Gen 2 и что-то подобное использовали в схеме первого сигнатурного радара от SUPRA. Escort же использует в 6 раз более производительный @Xilinx за 95$ . Сама по себе задумка применения DSP в 2016 году уже давно была не ноу-хау и возможностей выбора из производителей на тот момент было столько же, сколько и сегодня, поэтому считать факт применения общих комплектующих в SUPRA и V1 gen 2, фактором использования «части опробованных идей» считаю веселым недоразумением.

Естественно никто из азиатов не подхватил эту идею и вкладывать деньги в задумку не захотел, а расчёт в SUPRA в первую очередь был на то, что их идею подхватят корейцы/китайцы (типа они не знали ранее, что так можно ...) и индустрия полетит в космос на «русских двигателях» 🤦‍♂️. Знаю лично собственника марки, его бизнес модель и имея опыт работы в похожей компании (в своё время конкурировали) я в крайнем предложении высказал своё мнение, которое является лишь предположением, от которого суть не меняется. Так в общем идея Русского сигнатурника умерла, толком не родившись.

Сама по себе сигнатура требует большого объёма вычислительной мощности, поэтому DSP, лучше всех подходит для этих задач. Но, все, кто сегодня имеет сигнатурную отработку, что на DSP, что на обычных микропроцессорах топчутся на месте. V1 в сигнатуре теряет в 2 и более раз по дальности, Escort так же, наши местные азиатские марки и модели, с их и так низкой дальностью и слабым железом эту самую дальность теряют фактически до нуля. Но, ушлые азиаты все ещё стараются (немного усилив свои платформы) впарить программные сигнатурные режимы в массы со всеми вытекающими минусами, что и было ранее, а именно низкая дальность и пропуски. Единственное, за счёт чего можно пытаться развить сигнатурные режимы это DSP FPGA чипы и все равно, пока он просчитывается логические данные мы теряем время и это все сулит понижение в дальности приема. Так было, есть и будет. Опять же это мое мнение было высказано на заре всех сигнатурников, когда я тестировал тот самый выше упомянутый кирпичик от PlayMe, с их пропусками по ИСКРЕ ( @Потом получал нелепые, прямые угрозы в свой адрес ) это я говорю и сейчас.

Коротко если, то в Omni и Neoline есть сигнатурные алгоритмы отработки помех, Street Storm, SILVERSTONE, ShoMe и многие прочие это сигнатурные базы радаров. Какие отличия? Фильтры исключают пропуск по радарам. Базы радаров по сигнатуре имеют проблемы с пропуском некоторых радаров и низкой дальности приема. Escort и V1 пошли путём сигнатурных фильтров, а это законодатели моды и инженерной мысли в радар-детекторах последние 30 лет. Ну а про Omni, технологии сигнатурных радаров и сигнатурных фильтров думаю подробнее расскажет UMPEL. Ему = действующему инженеру, а не теоретику думаю найдётся много чего сказать.
 

AV

Вася
Член команды
#4
зная сколько надо времени, чтобы разработать и выпустить модель, могу с почти 100% уверенность сказать, что никакие наработки Супры не были применены в Плейми на тот момент т.к. разработку вели российские разработчики и их корейские "партнеры" не имели к этому никакого доступа.
А может подростки-предприниматели @намеками совершаю действие по отношению к непонимающим , мол V1 загляделся на SUPRA и использовал их наработки, в порыве мести за турбо провалы 🤣
 

Umpel

Член команды
#6
Супра
Да, техническое решение на основе приаттаченной отдельной платы со своим "процессором"
 

AV

Вася
Член команды
#7
Это фото супры или плейми? а сверху это та самая запатентованная отдельная плата?
Фото той самой супры. На счёт патента я крайне сомневаюсь, что набор последовательно спаянных микросхем можно вообще запатентовать 🤭
 
#8
Приемник - DSP - Сигнатурный модуль ( на основе ПЛИС) - дисплей / озвучка .

Так реализовано ?
 

Umpel

Член команды
#9
В данном случае использована ПЛИС, что не совсем даже процессор в привычном понимании. Это набор логических элементов, связь между которыми и взаимодействие задается программно.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9B%D0%98%D0%A1

Это нельзя считать DSP, DAC или еще чем-то завершенным...
 

Umpel

Член команды
#10
Я не покупал это "изделие" и не вникал глубоко в нюансы - поэтому не уверен насчет применения отдельного DSP. Но суть построения такая...
Приемник старый азиатский массового уровня
Потом обработка идет параллельно на родном МК и на ПЛИС
Возможно используется DSP, но может использоваться и встроенный в ПЛИС АЦП
Потом с ПЛИС все возвращается на родной МК
Вывод индикации
 

AV

Вася
Член команды
#11
Это нельзя считать DSP, DAC или еще чем-то завершенным...
Я всегда стараюсь без терминологии обходиться, простыми словами и аналогиями. Иначе обыватель не поймёт 🤷‍♂️
Суть изложенная в моей «статье» точно такая же, хоть и без научной терминологии 🤣
 

AV

Вася
Член команды
#14
Плейми это как раз то первое сигнатурное «чудо», со сказочными обещаниями и грустными реалиями, после которого тема сигнатурных радаров стала торпедироваться остальными участниками рынка тех лет. Плейми, по случайности оказался на месте первого, так как склад у них был пустой.

Я например в идеальную сигнатуру не верю, которой многие мечтатели ждут. Вырастет мощь обработки данных в 1000 раз = прогресс этот скажется и на измерительной технике. Вечные догонялки.
 

AV

Вася
Член команды
#15
Откапал у себя в архиве РЕКЛАМНОГО МАРАЗМА «типа тест» от «типа понимающих в теме» в «типа неподкупном журнале», у которого наверняка есть ещё и «типа форум экспертный», где сидят «типа профи 80-го уровня, знайки-забияки», ну как это обычно бывает там, где больше всех кричат О НЕЗАВИСИМОСТИ 🤣🤣🤣
Так вот в этом материале Supra по всем статьям уступил, даже коврик не такой липкий оказался, как у PlayMe 🙉🙉🙉
О как же смешно это читать спустя много лет, когда знаешь итоги шабаша...

@ Тест сигнатурных радар- детеĸторов: отсеĸай и властвуй
 
#16
Очень интересная тема и комментарии. То есть сейчас производители уперлись в тупик по сигнатура (дальность и отсутствие пропусков), а по фильтрам непонимание пользователей на что идет детектор? Тогда какое перспективно развитие данной техники (рд)? Усложнение ведет к удорожание. Тогда один из вариантов (на взгляд технически неискушенного пользователя) является частотомер? Так как временных потерь на обработку полученного сигнала нет, и проблема в корректности работы частотмера, плюс фильтрация известных помех. Извените если не корректно что то по технике написал.
 
#17
Очень интересная тема и комментарии. То есть сейчас производители уперлись в тупик по сигнатура (дальность и отсутствие пропусков), а по фильтрам непонимание пользователей на что идет детектор? Тогда какое перспективно развитие данной техники (рд)? Усложнение ведет к удорожание. Тогда один из вариантов (на взгляд технически неискушенного пользователя) является частотомер? Так как временных потерь на обработку полученного сигнала нет, и проблема в корректности работы частотмера, плюс фильтрация известных помех. Извените если не корректно что то по технике написал.
Про частотомер.. оказывается его нет в детекторах. А есть функция индикации частоты.
1590284026536.png
 
#18
Да, читал данные разъяснения. То есть калибруя соотношения вольтметра и чего то там далее, должен получится более точный результат индикации частоты? Или нет.
 

AV

Вася
Член команды
#19
Да, читал данные разъяснения. То есть калибруя соотношения вольтметра и чего то там далее, должен получится более точный результат индикации частоты? Или нет.
Я с декабря начал почитывать группу «веселые ребята». 7 (или сколько им) лет не ходил туда (точнее зашёл два раза = первый когда писал пост опубликованный выше, и ещё один раз @ВОТ, а тут благодаря @DmHsolver как-то стал изредка почитывать ветку Escort. Потом после первых тестов Neoline 8700s местные балалаечник с дударем начали мне в YouTube наяривать спам насмешки свои с ссылками на РДФ, как там хвалят. Заинтересовали в общем и кругозор расширился ещё и на ветку 8700-го. В общем почитывая обращал внимание на упомянутого тобой ударника, то ещё хамло = примерно, как я на самоизоляции, когда некто будит звонком в субботу утром, с вопросом «как настроить neoline 7500s, чтоб помех меньше было» или «я купил у вас street storm str-9970bt WiFi за 2990 руб, а вы мне прислали не то, что я отплатил на почте», только 24/7 * 365 🤪

Так вот, есть функция частотомера, а какими средствами она/функция с этой задачей (измерения) справляется (с помощью осциллографа, вольтметра, палок или качелей) = не важно. Важна точность, опять же относительно сферы применения (так как задача измерителя скорости не заключается в генерации одинаково стабильной частоты, то и определять частоты с точностью более 3-х знаков после запятой неоправданно как ценой, так и ненадобностью таких данных, при том, что практика показывает достаточность и 2-х).

P.S.: для тех, кто в танке: street storm str-9970bt WiFi стоит более 25 тысяч рублей, а «умники», которые называют нас «наглыми барыгами/продаванами» покупают его у лохотронщиков за 2990 руб и потом обзванивают все магазины с надеждой что им удастся так же развести нас, как развели их, но уже на возврат денег 🤷‍♂️
 

Umpel

Член команды
#20
Очень интересная тема и комментарии. То есть сейчас производители уперлись в тупик по сигнатура (дальность и отсутствие пропусков), а по фильтрам непонимание пользователей на что идет детектор? Тогда какое перспективно развитие данной техники (рд)? Усложнение ведет к удорожание. Тогда один из вариантов (на взгляд технически неискушенного пользователя) является частотомер? Так как временных потерь на обработку полученного сигнала нет, и проблема в корректности работы частотмера, плюс фильтрация известных помех. Извените если не корректно что то по технике написал.
Никто никуда не уперся - просто никто не прессует разработчиков, чтобы сделать что-то новое т.к. это дорого,

Частотомер - это не панацея - это всего-лишь один из инструментов в руках пользователя. Пользователь всего-лишь вместо красноречивого "К3" получает дополнительно индикатор частоты. Кому-то это как зайцу стоп-сигнал, а кто-то учится и пользуется, этой расширенной информацией о длине удава не в попугаях... точность частотомера? - точность как именно измерительного прибора, конечно, не столь высока, чтобы заменить специализированное устройство, которое стоит многосотендолларов, но в умелых руках это полезный инструмент. Точность многих СИ считается допустимой, если результат не отклоняется более чем на 3% Возьмите тот же радар - погрешность его измерения в лучшем случае 1%.
Если взять максимальное отклонение частотомера Омни от реальной частоты = 40МГц (именно поэтому возможность его Коррекции составляет эти самые 40 МГц) и вычислить погрешность к номинальной частоте сигнала (24150МГц), то получим всего то 0,17%.
Если же взять повторяемость показаний на один и тот же сигнал, то погрешность будет 10МГц - т.е. на сигнал 24165 он будет показывать то 24,16, то 24,17.

Увы, но сделать фильтр на основе частот сигнала не представляется возможным т.к. частоты радаров чаще всего не калиброваны т.к. в этом нет необходимости.

Работа с сигнатурами это перспективное направление, но для движения вперед рынок должен освободиться от "независимых экспертов"